как расчистить каменный топор?

Консервация/реставрация объектов из камня

Модератор: dimka

как расчистить каменный топор?

Сообщение Гурин » Вт 12. мар 2013, 11:22

Много лет тому купил этот топорик. Цвет камня жёлтовато-шоколадный, красивый. До сих пор думал-размышлял: очищать или нет? И наконец - решился. Возникает вопрос - КАК? Желтовато-сероватые наслоения на нём изначально казались чем-то, что может вступить в реакцию с кислотой. Но обычный столовый уксус никаких результатов не дал (капал на поверхность - ноль реакции). Что посоветуете?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Гурин
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
Сб 23. янв 2010, 16:35

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Mika88 » Вт 12. мар 2013, 13:36

Вначале нужно разобраться с сами налётом. Это может быть и гипс, а может быть и известняк. А может быть что-то другое, но вряд ли. Самый прстой способ… капните маленькую капельку соляной кислоты. Если произойдёт бурное появление пузырьков, то это известняк. Если нет, то может быть гипс. После, обязательно тщательно промойте это место водой.

И то и другое, без проблем удаляется Трилоном Б или БД или бикарбонатом аммония. Для этого можно использовать компресс. Берём обыкновенную туалетную бумагу и кидаем клочки в раствор ЕДТА (5-7%). Перемалываем миксером в кашу. Кашу накладываем на расчищаемую поверхность и прикрываем плёнкой. Чтобы не было на камне разводов, покрываем пульпой всю площадь и завёртываем в пакет. Ждём несколько часов. По необходимости повторяем процедуру. В завершении проводится обессоливание (компресс с дистиллированной водой или просто промываем дистиллированной водой).

Кроме ЭДТА для удаления гипсовых и известковых налётом можно использовать бикарбонат аммония. Работа так же ведётся с использование компрессов, паст и гелей. В завершении проводится обессоливание.

Есть ещё способ…. гели для обработки «санузла» :mrgreen: . Там, правда, слабые кислоты в состав входят (обычно лимонная и муравьиная), но снимает такие корки хорошо. Дёшево и сердито в общем.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Гурин » Вт 12. мар 2013, 13:39

Спасибо, Михаил. "Гели для обработки санузла" - это что-то типа "Доместоса"?
Гурин
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
Сб 23. янв 2010, 16:35

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Гурин » Вт 12. мар 2013, 13:48

Посмотрел - в "Доместосе" 5% гипохлорит натрия.
Гурин
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
Сб 23. янв 2010, 16:35

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Mika88 » Вт 12. мар 2013, 14:31

Только не с хлоркой. Простой гель. Обычно синего цвета.

Правда, не знаю, что у вас за камень точно и как он с кислотой будет реагировать. Поэтому осторожно. Лучше «Трилон» или аммонием бикарбонат. Этим вы точно ничего не испортите.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Гурин » Чт 14. мар 2013, 08:16

Слишком очевидным казалось известковое происхождения этой корки. Купил гель для снятия известковых налётов с 5% щавелевой кислотой. Положил топор на ночь в ёмкость с ним, оставив на балконе. Результат: утром весь предмет был покрыт мелкими белыми игольчатыми кристаллами. После тщательной промывки (некоторые места пришлось оттирать от этих кристалликов жёсткой стороной кухонной губкой) просушил и осмотрел. Налёты не только не исчезли, но даже в тех местах, где проглядывал "родной" цвет камня, - всё тоже покрылось равномерным слоем такого же налёта...
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Гурин
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
Сб 23. янв 2010, 16:35

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Гурин » Чт 14. мар 2013, 09:08

И если всю эту дрянь попытаться удалять трилоном Б или бикарбонатом аммония - какой насыщенности должен быть раствор? (химик из меня хреновый :oops: )
Гурин
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
Сб 23. янв 2010, 16:35

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Mika88 » Пт 15. мар 2013, 15:15

Как говорят… ленивый делает два раза :D . Ведь написал же… с муравьиной или лимонной кислотой. Но ничего страшного. У вас на поверхности выпали кристаллы и корка из оксалата кальция. Это говорит о том, что налёт ваш был либо кальцит (известковая корка), либо гипс. Щавелевая кислота, реагируя с этими веществами, переводит их в трудно растворимые оксалаты кальция.

Интересно, что написано в инструкции по применению этой гадости. Если нанеси на короткое время и подрать, то известковый налёт сойдёт. Если же дать больше времени, то получатся оксалаты. Вообще то, этот механизм применяется для укрепления камня sm) . У вас же получилось всё наоборот :D . Даже пока не представляю, чем лучше его удалить. Однозначно можно соляной или серной кислотой… уксус не пойдёт. Но опять же, как кислота подействует на камень??? Может потравит поверхность, такак по фото я не могу определить породу. Трилон… только не щелочной… может быть динатриевая соль пойдёт. Нужно тест сделать и посмотреть. Аммония бикарбонат … это щёлочь, думаю не возьмет.

В общем, на будущие... никогда не обрабатываете за раз всю находку, когда не знаете что у вас там есть… тем более, если не знакомы с действием препарата. Прежде всего необходимо сделать маленький тест, нанеся препарат на маленький участок загрязнения. Далее посмотреть как всё это работает и посмотреть что препарат делает с поверхностью предмета. Лишь, если тест даст положительный результат, можно будет обрабатывать всю поверхности.

Что делать дальше. Попробуйте проверить ваш трилон. Интересно, что у вас за Трилон (они разные бывают). Разведите 7% раствор и смешайте это с бумажной пульпой. Наложите компресс на поверхность (1х1см). можно накрыть пеночкой. Подождите минут 20-30 и снимите компресс. Посмотрите что получится. Сполосните водой.

Так же можно проверить и аммоний бикарбонат (5%). Но не думаю что он что-то даст. Этот оксалат очень крепкая штука, так просто не растворить.

Если выше сказанной не поможет, тогда остаётся соляная кислота (5%). Капаем капельку, желательно на участок в отверстии. В случае, если кислота повредит камень, то видно не так будет. Что растворит ваш оксалат… это точно. Главное чтобы камень не поел. Если все нормально с камнем, то обрабатываем весь предмет. После тщятельно обессоливаем в дистиллированной воде.

Если же кислота будет грызть камень (тест покажет), то есть другой вариант… но его я не пробовал. Нагреваем предмет до 200 °С. По логике, оксалат снова должен перейти в карбонат. Правда опять же не знаю, как такая температура скажется на камне. Может и лопнет или ещё что-нибудь случится. Далее удаляем известь чем угодно. Можно Трилоном.

Пока всё. Ждём результатов. Можете посмотреть в иннете, чем растворяют оксалат кальция.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Гурин » Пт 15. мар 2013, 16:18

Привет, Михаил! Спасибо за ответ. Я тут параллельно на минералогическом форуме у спецов консультировался. Подозрение на то, что порода карбонатная. Щавелка с кальцитом видимо дала один из двух возможных оксалатов кальция - уэвеллит или уэделлит. Оба, вроде, растворяются в трилоне. А вот кислотой (я так понял - никакой) в данном случае пользоваться было нельзя.
Гурин
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
Сб 23. янв 2010, 16:35

Re: как расчистить каменный топор?

Сообщение Mika88 » Пт 15. мар 2013, 16:57

Это налёт на топоре карбонатный, а вот сам топор, скорее всего силикатный. Хотя то, что он весь покрылся оксалатом - говорит в пользу карбоната кальция. Это может быть песчаник частично скреплённый силикатом и карбонатом. Или другая порода содержащая карбонат кальция. В этом случае труба. О трубе чуть позже… не будем думать о плохом. Будем надеяться на то, что оксалат выпал именно из известковой корки, а не из камня.

Здесь без разницы уэвеллит или уэделлит, они лишь отличаются формой кристалла. Химически это одно и тоже. Не вдавайтесь в панику и попробуйте в дырке сделать маленькую пробу соляной кислотой. Тогда будет понятно, что это за камень и как дальше действовать. Только не серной, а то получится гипс, и вы не увидите камень.

Лишь после этого можно будет чесать репу, и думать дальше.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

След.

Вернуться в Камень

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Impressum

Рейтинг@Mail.ru