Шаберы, скальпели, иглы

[shiva]

Всем привет!
Мика,дружище,чего это ты так бурно наехал на масло? Еще позавчера вечером начал писать ответ,дык глюкнул експлорер и весь труд пошел на смарку.Ща попытаюсь еще раз ответить по пунктам.
1.Масло и вода-в данном контексте являются СОЖ,тоись смазочно-охлаждающей жидкостью.Название их только и роднит.По свойствам они совершенно разные и характер работы с арканзасами(АК) также разный.Приведу пару цитат из серьезной заточной ветки,где пишут не только ножевики,но и столярных дел мастера.
Вот ссылка - http://forum.guns.ru/forumtopics/224.html Рекомендую.Один из самых серьезных форумов по заточке.Темы на есть любые случаи жизни.По АК есть отдельная тема,весьма подробная.Много полезной практической информации.

Originally posted by timoha83:

Тут попробовал транслюцент на котором работаю обычно с оливковым маслом, поточить без масла, а с водой - нож липнет подводом к камню, работать не удобно и ощущения не приятные. вытер, растер капельку масла и вперед - совсем другое дело.

Это последнее,на данный момент,сообщение.

Так в чем же разница между маслом и водой?Вода быстро высыхает и требует постоянного пополнения.Иначе инструмент идет по сухому камню со всеми вытекающими последствиями.Критическое давление у водяной пленки гораздо меньше,чем у масляной.Размеры шаберков и игл малы и при заточке создают изрядные давления.Масляная пленка их выдерживает лучше.Адгезия масла к АК тоже повыше,заполнения пор лучше.Все это и создает преимущества при пользовании маслом.Что же касается следов масла на инструменте,так у нас и руки не стерильны.Иногда камень ухватишь за рабочую поверхность и пожалуйста-шикарный отпечаток пальца.Водная СОЖ с такого места уже и соскальзывает,а маслу пофиг.Я это все к чему пишу,и сам пользую воду с моющими добавками в случае необходимости,когда нужен более агрессивный рез камня.В случае шаберков такой задачи нет,более важна стойкость режущих кромок.Если элементарная абразивная гигиена так пугает,то можно и с водой.В том же магазине и на сухую рекомендуют,но это на их совести.Пока отошлю то,что уже написал.Жаль будет,ежели опять глюкнет комп и работа пропадет.С уважением,shiva

ЗЫ.А форум по заточке почитайте.Более предметно можно будет поговорить

[shiva]

Немного об АК.По этой ссылке можно приобрести камень,вполне подходящий для шаберков.Пожалуй,можно и нож довести до приличного состояния.Около 25 баксов с доставкой стоит. http://www.ebay.com/itm/Black-Arkansas- ... 4cf2b24e2a
Если довести его поверхность,то вполне достойный камень можно получить.Гритность камней типа транслюцент зависти от чистоты рабочей поверхности.Как доведем-так и работать будет.Гуру заточного дела Дмитрич писал,что самый высокий класс чистоты можно получить на доведенном арканзасе.Прислушался к его мнению и кое-что стало получатся.Серое зеркало на подводах опасных бритв уже стал получать.А это близко к 14 классу.С уважением,shiva

[Mika88]

Привет Шива,
да погорячился малешко… остался в этом году без отпуска . Не бери близко к сердцу.

В общем то я не против масла, у него при работе с Арканзасом однозначно есть свои достоинства. В особенности если точим ножи из углеродистой стали или стамески. Не ржавеют, не липнут и «абриб» металла не такой агрессивный. Ну, ты и сам всё это лучше меня разжевал.

Единственное, что ещё раз подчеркну… после работы обязательно обезжиривайте все инструменты. Знаю всё это по студентам… что эпоксидом, что маслом… всё заляпают. И инструмент, и стол, да и предмет не редко.

Сам, признаюсь, работаю только с водой. Арканзас 7000… финишная доводка. Воды много надо, постоянно смачиваю. У меня пластиковая ванночка, а в ней брусок плавает. Недостатки: руки размокаю, железо ржавеет за минуты, в особенности, если забыт протереть салфеткой. Камень, наверное, года три назад купил… до сих пор как новый. Да, не важно, с маслом или водой доводим… работайте не по одному месту, а по всей поверхности камня, иначе запорите и придётся доводить сам камень. Те, кто купил маленький брусочек, для удобство его можно приклеить эпоксидом к кафельной плитки.

Спасибо за ссылку. Много чего полезного

[shiva]

Всем привет!
Для тех,кто мается выбором камней для шаберов,рекомендую обратить внимание вот на этот.Раньше они были только на ТаоБао.Купить было проблематично.Теперь появились и на Ебее. http://www.ebay.com/itm/3000-10000-Knif ... 2a21125123 С уважением,shiva

[valdemar]

Друзья, всем привет. Давно тут не был. Приобрёл микроскоп , теперь пытаюсь изготовить шаберы. У меня сразу вопрос- какой материал взять ? Есть хвостовики от свёрел, есть титан, есть победит, есть медицинская сталь, думаю смогу найти инструментальную сталь или какие либо твердосплавы. Современным надфилям не доверяю, говорят мягкие они. Если кто может, скажите из чего сделать шаберы, марку стали если можно.
И ещё вопрос, обязательно ли делать трёхгранный шабер ? или можно четырёхгранный или какой либо другой вариант ?

[shiva]

Друзья, всем привет. Давно тут не был. Приобрёл микроскоп , теперь пытаюсь изготовить шаберы. У меня сразу вопрос- какой материал взять ? Есть хвостовики от свёрел, есть титан, есть победит, есть медицинская сталь, думаю смогу найти инструментальную сталь или какие либо твердосплавы. Современным надфилям не доверяю, говорят мягкие они. Если кто может, скажите из чего сделать шаберы, марку стали если можно.
И ещё вопрос, обязательно ли делать трёхгранный шабер ? или можно четырёхгранный или какой либо другой вариант ?

Судя по перечню материалов база приличная.Рекомендую поискать сталь 65Г.Замечательно держит заточку.Удобна для ручной правки.Твердосплавные напайки для махоньких шаберков сложны в изготовлении и заточке.Так ли необходимы?Даже у Михи,который этим занимается профессионально,нет(если не ошибаюсь) таких изысков.Форма шаберков диктуется задачами,для которых они изготавливаются.Трехгранный применяется наиболее часто.Есть и косячки,и типа маленьких стамесок.Как правило,у всех режущая кромка выполняется под острым углом.У четырехгранного разве с радиусной выборкой такое получить.Зачем изголяться?Кстати,в начале темы обсуждались заготовки для шаберков.Тоже актуально по данному вопросу.С уважением,shiva

[valdemar]

shiva спасибо за ответ. 65Г, найдём, это пружинная сталь. Если кто не знает, из неё в основном сделаны амортизаторы и всякого рода витые пружины. Думаю хорошо подойдут от пружинного матраса, правда там они помоему диаметром 5 мм, но ничего, можно рабочую часть обточить. А если поставить выбор перед Титаном и медицинской сталью ,что лучше ?
И ещё- видел что шаберы бывают с ровными гранями, а бывают с закруглёными. Какие лучше ? И для чего нужны закруглённые ?

[Mika88]

Добрый день,
форму режущей кромки всегда диктует форма расчищаемой поверхности. Словами это долго объяснять. Проще всего самому разобраться где и какие лучше применить. По ходу расчистки это приходит само и довольно быстро.

Твёрдосплавы здесь точно не нужны, уж слишком изощрённый инструмент получится. Вполне пойдёт быстрорежущая сталь HSS, от тех же свёрл. Да и надфили тоже подойдут. Можно посмотреть на блошином рынке, там обычно этого барахла в достатке. Странник их вон где-то пачками закупает.

Сам пользуюсь HSS сталью. Готовые заводские шаберы на самом деле есть не что иное, как трёхгранные свёрла. Они и продаются как свёрла.

Про медицинскую сталь или титан ничего сказать не могу, так как ни разу не работал.

[valdemar]

Mika88 спасибо. А как думаете, есть заготовки диаметр где то 8-10, быстрорез какой то, вот думаю может на нём кончик свести на 0, сделать эдакий конус, и заточить под трёх гранник. И может кто нибудь скинет фотки наборчика шаберов, чтоб видеть какой длины, и желательно какой формы они

[Mika88]

В самом начале темы, есть подобное…

viewtopic.php?f=40&t=15&st=0&sk=t&sd=a&start=10

тоже хорошо получается. Толстая часть как ручка идёт. Только работы много.