Шаберы, скальпели, иглы

Методические рекомендации

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение Владимир » Пт 31. авг 2012, 07:29

Mika88 писал(а):Добрый день,

Такого размера камня будет вполне достаточно. Только не забывайте… точить только с водой, не на сухую.

Как понял это не мене ответили,кто нибуть ответет на мой вопрос sos)
Владимир
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован:
Пн 4. окт 2010, 03:43

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение nekt » Пт 31. авг 2012, 12:38

Mika88 писал(а):Добрый день

Шаберы можно оба варианта заказать. То есть 2,3мм и 2,7 мм. Можно так же и корневёртки, тоже примерно между 2 и 3 мм. С готовыми формами конечно проще работать.

Алмазный брусок не нужен. Для доводки хватит Арканзаса, а вот для грубой подточки всё же желательно иметь дополнительный брусок с более грубым корном.

Цанговый карандаш должен подходить под шаберы, а вот корневёртки туда не все влезут. Берите с диаметром 2,3мм. Хотя и цанговые карандаши разные бывают.

А вообще, по ходу работы сами разберётесь, что к чему. Здесь ничего сложного на самом деле нет.

Пришел вчера заказ с фишера, за 4 шабера и цанговый карандашь с доставкой отдал около 20евро, качество вроде немецкое, без микроскопа сильно не испытывал.
Вот мой заказ, размеры шаберов брал следующие 1.8 - 2.3 - 2.7 мм и зажим 2 стороний универсальный(0-3мм).
1 DREIKANTBOHRER 2,30 MM
3652A/2,3 2 4,28 €
2 SCHABER 1,80 MM
3652B/1,8 1 4,17 €
3 REIBAHLENHALTER DOPPELSEITIG
3685G 1 4,52 €
4 DREIKANTBOHRER 2,70 MM
3652A/2,7 1 3,93 €
nekt
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
Вс 18. мар 2012, 18:13
Откуда: М.О.

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение shiva » Пт 31. авг 2012, 15:42

Mika88 писал(а):Не, точим исключительно с водой. Этого кусочка вам хватит на всю жизнь.

Всем привет!Давненько не захаживал на форум,а зря:-) Осмелюсь поправить уважаемого Mika88.В исключительных случаях можно в качестве СОЖ использовать воду + моющего каплю и не допускать работу по сухому камню.Классика-пользовать легкое масло.Хорошо идет веретенка,трансформаторное.Категорически не подходят подсолнечное и иже с ним.Камень можно безнадежно испортить.Смазку необходимо производить для длительной и нормальной работы арканзаса.С маслом поры и межкристаллические обьемы не забиваются снятым металлом и камень работает активно длительное время.Масла необходимо чуть.Обычно смачиваем маслом палец и растираем его на рабочей поверхности.Оно должно лежать тончайшей пленкой.Лишнее промокнуть салфеткой.Такая подготовка к работе оптимальна.По окончанию работы протереть камень тампоном с маслом,протереть салфетками.Можно промыть моющим и теплой водой.Где-то так.Еще один важный момент-рабочая поверхность самого арканзаса.Редко они приходят с нормальной геометрией и чистотой поверхности.Как правило,поверхность необходимо доводить.Вот тут и пригодятся алмазные пластины или бруски от ДМТ.Ими можно и геометрию исправить и чистоту поверхности получить изрядную.Тогда и правка шаберков будет очень качественная.Хорошо править арканзасы(и не только) на порошках карбида кремния на стекле или притирочной плите.У кого что имеется:-)Бруски Индия довольно хороши,на жесткой связке,но...на финишном этапе,транслюцентного арканзаса они не заменят.Арканзас не только абразивно действует на поверхность.но и уплотняет поверхностный слой,делает режущую кромку более стойкой. А это нам и нужно в работе.Это краткое изложение основ.Если понадобится,можно будет более подробно расшифровать отдельные вопросы.С уважением,shiva
shiva
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован:
Пт 30. апр 2010, 06:37

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение Mika88 » Пт 31. авг 2012, 17:28

Владимир писал(а):Помогите разобратся какой камень нужен их тут много http://www.sapphire.ru/vcd-245/catalog.html
склоняюсь к этому http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html



Добрый день,
Прошу прощения, что-то пропустил вопрос.

Жаль, что на сайте не указанна зернистость. Лишь написано что мелкая или крупная. Что под этим скрывается, можно только догадываться. В общем, не могу сказать о там, насколько хорош приведённый вами по ссылки камень. Нужна зернистость минимум от 5000 и более. Желательно 7000.

Советую всё же добавить чуть денжат и купить вот этот.

http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-69/goodsinfo.html

Для грубой доводки, можно использовать простой камень из хозмага.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение Mika88 » Пт 31. авг 2012, 17:42

shiva писал(а):... Осмелюсь поправить уважаемого Mika88.В исключительных случаях можно в качестве СОЖ использовать воду + моющего каплю и не допускать работу по сухому камню.Классика-пользовать легкое масло....


Привет,
на счёт капельки «приля» или другого моющего средства – все ми руками «за». С масло же возникает необходимость удалять его впоследствии с инструмента. А то потом всё этим маслом заляпают. Именно поэтому и против использования масла. Да и камень всё равно со временем мыть придётся водой с мылом.

В общем, считаю, что лучше сразу с водой работать, только конечно её гораздо больше надо, да и поверхность постоянно смачивать придётся. Разницы между маслом и водой я особо не замечал. Зато с маслом хлопот больше.

С уважением p)
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение shiva » Сб 1. сен 2012, 09:41

Mika88 писал(а): С масло же возникает необходимость удалять его впоследствии с инструмента. А то потом всё этим маслом заляпают. Именно поэтому и против использования масла. Да и камень всё равно со временем мыть придётся водой с мылом.
С уважением p)

Привет всем!
Насчет масла-это умозрительное неприятие.Его наносят на арканзас очень мало.На шабере или ноже имеем лишь следы онго.Протер салфеткой и забыл.Камень же работает гораздо лучше и не засаливается.Мыть камень водой не обязательно.Можно,но после изрядного появления грязи.Масло-не моя выдумка.Торговые представители частенько продают арканзасы с маслом.Кстати,можно применять рафинированное оливковое масло.Тоже хорошо работает.Шаберы частенько делают из углерода.После работы с маслом они не ржавеют.После воды их надо тщательно протирать и сушить,во избежание.Я не призываю идти на баррикады,но такая технология более разумна.А там...можно как угодно точить.И еще,что бы не было у купивших транслюцент(ультратонкий) арканзас разочарования,необходимо знать,что это доводочный камень.Переходить с грубого абразива сразу на него-гиблое дело.Вот после того же Индиа можно.У них.как правило,тонкая сторона порядка 1500-2000 грит.Доют более-менее приличную поверхность.Потом и арканзас покатит.С уважением,shiva
shiva
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован:
Пт 30. апр 2010, 06:37

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение Mika88 » Сб 1. сен 2012, 16:34

Приветствую,

не могли бы пояснить, чем масло лучше воды? В чём это проявляется? У меня другая информация по этому вопросу. К примеру, Арканзас от масла изнашивается быстрее, чем от воды.

По сути, что масло, что вода по своему действию не чем не отличаются друг от друга. Оба в одинаковой степени предотвращают засорение поверхности. Преимущество масла заключается лишь в том, что инструменты после этого не ржавеют, так как все завачканы маслом. Конечно, если мы там затачиваем большой нож или стамеску, то он как бы мягче скользит по поверхности. С шабером же, учитывая ту малюсенькую доводимую поверхность, это не играет никакой роли.

Классика – масло!? Это смотря, что за классику принимать nez) . Для хитрых японцев классика это водяные камня. Понятно, что камни эти более мягкие и износ более сильный, но всё же для японцев классика – это вода ;)

Да и вообще, начинать надо было не с этого. Во-первых, не каждый камень можно использовать с маслом. Здесь нужно четко говорить о каком камне идёт речь. К примеру Naniwa. Это камень, который можно использовать только с водой. Никакого «приля» и т.п. туда добавлять нельзя. А масло убьет его сразу. Во-вторых, если мы начали работать с маслом, то уже никогда не сможем работать им с водой.

В общем, мне пока не понятно, откуда такой стереотип. Почему технология с маслом более разумна в нашем случае? Пришлось сегодня перерыть море информации… нигде не нашёл подтверждения, что масло лучше предотвращает загрязнения камня. Как и говорил выше есть только два плюса… улучшает скольжении и препятствует коррозии. В общем, я по-прежнему против использования масла. Каким бы аккуратным человек не был, никто не застрахован от ошибок. Дело лишь во времени, когда это самое масло попадет на предмет. Инструмент для расчистки должен быть чистый (как в хирургическом кабинете), никакого масла… даже его остатков. Кстати, инструмент поэтому и не ржавеет после протирания салфеткой, так как на нём остаётся плёнка из масла. А тут что получается, пальцы в масле, инструмент в масле… напоминает слесарную мастерскую ;) .

С уважением
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение murt » Сб 1. сен 2012, 20:25

Михаил, коллега shiva имел в виду, что масло - классика для камней арканзас.
murt
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Вт 31. июл 2012, 20:19

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение Mika88 » Сб 1. сен 2012, 23:38

Прошу прощения. Не так понял.

Но суть не меняется. Техника с маслом взята от людей, которые точат ножи и т.п.. Нам же надо смотреть более на традиции «краснодеревщиков» и тех, кто работает с деревом. Думаю, не зря они свой инструмент точат не на масле, а на воде. Есть и на масле (экстрималов везде хватает… это бесспорно), но там большими буквами пишут – обезжириваете, иначе останутся жирнее пятна на дереве. Не протирайте салфеткой, а именно обезжиривайте.

Я не против масла, оно с одной стороны удобней для больший предметов, но надо осознавать, что мы точим не ножи, а шаберы где площадь в пару квадратных миллиметров, а чаще и то меньше. Зачем нам тут скольжение, мы его не почувствуем никак. О том, что Арканзас с маслом живёт дольше… так есть мнения, что всё наоборот… износ более сильный. Теория с маслом в данный момнт попахивате ИМХОм. Да бог с этим.

На самом деле - дело всё в человеке. В том, как он работает. Уверен, что большая часть людей «всё» этим маслом заляпают (ЭТО ГЛАВНЫЙ МИНУС, он обуславливает мою позицию). И лезвие, и держатель, и руки всё будет в масле.. Протирание салфеткой… оптика. Аккуратно протирайте, а то палец порежете (это не шутка). Если дальше пойти, используя эпоксиды - никогда не надевайте перчатки (всё эпоксидом заляпаете).

В двух словах, кто уверен в своей аккуратности… точи хоть на масле. Потом обезжиривать инструмент (каждое заточенное лезвие, плюс держатель, плюс руки и всё что ими трогали). Обоснования, что масло улучшает качество обработки шабера и щадит Арканзас лучше, чем вода… это только ИМХо k)

Так же считаю, что всякие машинки и приспособления для «более точной» заточки… глупость. Шабер берется и просто доводится до рабочего состояния руками за мгновения. Какие-то там крепления, диски и станки… бред rug) . Мой совет, не тратьте на это время и деньки. Просто научитесь от руки подгонять инструмент под ту или другую работу, и будет счастье. Сэкономите кучу времени в дальнейшем.

Покритикую «Сапфир». Почему не указывают зернистость? Непростительная оплошность. Все камни вклеены в дерево. Зачем? Политика масла? Что бы применять с водой, его выдирать оттуда надо, иначе заплесневеет дерево либо треснет. Арканзас маленький брусочек в этой коробки стоит 1060 рублей. Ему красная цена 400 рублей… остальное стоит видимо сама коробка nez)

В дополнение. Хорошее замечание от shiva. Надо чётко различать шлифовальные камни и доводочные :!: То есть нам нужно однозначно два бруска – шлифовальный, которым придаём форму и точим… и доводочный, которым снимаем заусенцы и фазы. Шлифовальный из корунда - можно купить в простом хозмаге. Желательно с двумя сторонами… 600 и 1200. Это самая распространенная версия. Зачем 600 – отдельная тема и не для шабера. Работаем только с водой. Платить 800 рублей за этот камень жалко. В хозмаге я его покупал за 120 рублей (наверное… повезло). Хватит оного на всю жизнь. Доводочные камни идут от 3000 грит. Мой совет используем для классики 7000-8000 грит на окончательную доводку шабера. Учитывая маленькую площадь шабера с 1200 можно сразу переходить к 7000 или 8000 грид. Усилие будет лишь на пару телодвижений больше. Как и писал, 400 руб за маленький кусочек «транслюцентного» Арканзаса, который на сапфире почему то 1060 стоит. Если уж на то пошло, транслюцент равно ультратонкий… мягко говоря спорно. Да полупрозрачный. Это полупрозрачность начинается с 5000, а то и ниже. Есть Арканзас опаковый полностью имеющий тот же корн. Этот термин, лишь косвенно указывает зернистость. Интересно, что скрывается под «тонкий», «супер тонкий»? Какова зернистость? Если 3000 грубый, то для Арканзаса 7000 придел в общей массе (супер тонкий). Смешно. 12000 значит будет супер-супер тонкий.


Да, придираюсь. Но гениальное всегда просто Никакого масла не надо на самом деле. Простая вода.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Шаберы, скальпели, иглы

Сообщение murt » Вс 2. сен 2012, 04:57

Михаил, по поводу заточки инструментов руками. Понимаете, между Вами и нами (большинством участников этого форума) огромная разница: реставрация для Вас это профессия (назовите если хотите - основная работа), а для нас - иногда даже и не хобби, а как бы приложение к нему (приборному поиску). То есть, Вы, возможно, ежедневно по несколько раз затачиваете и правите инструмент, так что у Вас уже давно сформировалась своеобразная мышечная память и заточить шабер руками Вам не составляет никакого труда, даже с закрытыми глазами. И к этому Вы шли не один год, едва ли не ежедневно занимаясь подготовкой инструмента. Мы же не такие:), так что и нужны нам всякие приспособы.
murt
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Вт 31. июл 2012, 20:19

Пред.След.

Вернуться в Оборудование и инструменты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Impressum

Рейтинг@Mail.ru