Танин...

Свойства, применение, хранение…

Танин...

Сообщение Гурин » Вт 9. фев 2010, 01:23

Приветствую, уважаемый Михаил!
Вот, хоть ночью, но выбрал время вступить с Вами в очередной познавательный диалог :) .
О танине слышал не раз. Первое, что смутило, когда сколько-то лет назад впервые прочёл об этом реактиве - он здорово изменяет внешний вид металла. Насколько я понимаю, поверхность становится сине-чёрного цвета "вороного крыла". Предметы коллекции, в таком случае, вне зависимости от исходного цвета металла, будут выглядеть, как братья-близнецы (скучновато, согласитесь). Тем не менее, с разных сторон, да и от Вас в частности (а я успел, не сочтите за комплимент, проникнуться к Вам чувством уважения: как к динамично-развивающемуся специалисту-реставратору и - просто отзывчивому человеку) приходится слышать о том, что вещество это - верный друг старых коллекционных железяк и их владельцев :lol: . Очень хотелось бы получить ответы на некоторые связанные с танином вопросы. И так:
1. употребление танина необходимо только для предметов, имеющих некоторые очаги ржавчины (для приостановления развития таковой), или даже идеально сохранённый железный наконечник без малейших следов коррозии тоже нуждается в обработке данным реактивом перед нанесением защитного слоя микрокристаллического воска (или ещё чего подобного)?
2. возможно ли последующее удаление танина с поверхности металла, или он "прилипает" навечно?
3. настолько ли неестественен цвет, который приобретают предметы, обработанные танином?
4. на какой срок, после обработки этим реактивом (+ воск), в приемлемых условиях хранения (без резких колебаний температур и высокой влажности) предметы гарантированы от коррозии?
5. придаёт ли танин металлической поверхности некий неестественный блеск?
6. существует ли достойная альтернатива (возможно, реактив НЕ изменяющий внешнего вида и цвета металла)?
7. какие "косяки" могут вылезти у новичка, впервые использующего танин? существуют ли способы исправления допущенных при его использовании ошибок?
Вот пока и все вопросы из замученной Понедельником коллекционерской головы. :lol:
С нетерпением жду Ваших профессиональных умозаключений на тему.
Гурин
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован:
Сб 23. янв 2010, 16:35

Re: Танин...

Сообщение Mika88 » Ср 10. фев 2010, 22:39

Добрый вечер,

Танин, как и всю остальную химию, вступающую в реакцию с материалом находки необходимо применять крайне осторожно, и лишь в тех случаях, когда это действительно необходимо и что самое главное - возможно. Ни в коем разе не надо мазать им всё подряд.

Оговорюсь сразу, в большинстве случаев покрытие танином ни как не влияет на консервацию предмета. И вот почему: продукты коррозии сами по себе очень стабильны и плотные. Повторная коррозия, как и вообще коррозия протекает на границе металла, под коркой окислов. По отношению к железным археологическим объектам повторная коррозия развивается всегда под оригинальной поверхностью в местах, где сконцентрированы хлориды.

Активные очаги хлоридов обычно имеют капиллярную систему, ведущую к поверхности, через которую и поступает столь необходимые для процесса коррозии элементы (кислород и влага). К сожалению, после того, как мы извлекаем находку из земли эта капиллярная система в прямом смысле «забивается», если не принять первичные меры (не дать высохнуть, как можно быстрее начать обессоливание). Уже буквально через несколько дней, в процессе высыхание капиллярная система забивается настолько, что прогнать через неё раствор танина к активным очагам становится практически невозможно. Но газы (воздух и влага) по-прежнему могут поступать к активному очагу. Даже, если мы «сразу же» начнём обрабатывать предмет танином, то всё равно, учитывая короткую продолжительность такой процедуры, ко всем очагам раствор просто не успеет добраться. Если мы качественно проведём процесс обессоливания, то применение танина можно опустить (не использовать).

В каких случаях можно и нужно применять танин? Во-первых: тогда, когда на предмете присутствует незначительный налёт (хаух) ржи. Это музейные экспонаты, или же археологические находки утратившие слои ржавчины. В обоих случаях раствор танина в состоянии добраться до металла. Кроме консервационного свойства, обработка танином может нести и эстетическую сторону. Подчеркнуть рельеф или структуру поверхности (пре соответствующей последующей механической обработки).

Во-вторых: танин можно применять, если на поверхности предмета образовались маленькие трещинки, ведущие к активным очагам. Например, мы имеем дело с обработанной воском, маслом или лаком находкой. В связи с тем, что процесс обессоливания по тем или иным причинам не был провёдён или был проведён, но не полностью, оригинальная поверхность начинает приподниматься под действием образующихся продуктов. В этих местах и появляются трещинки. Удалить агрессивный хлорид не разрушая (вскрывая) оригинальную поверхность в таких случаях очень сложно, но появляется возможность воздействовать раствором танина через образовавшиеся трещинки. Главное здесь не проспать, а то всё отвалится. Поэтому очень важно постоянно наблюдать за предметом.

Тёмный слой танатов возможно удалить механически, например стальной ватой. Или возьмем такой пример: у нас полурасчищенная находка, в процессе мы обнаружили появления новых трещинок вызванных последующей коррозией. В том случае, если процесс обессоливания может привести к дальнейшим разрушениям, то как альтернатива (пуская и не самая оптимальная) можно воспользоваться пропиткой танином. Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать. Тем самым мы удалим танаты с поверхности.

Вообще говоря о цвете поверхности после обработки танином… не такой уж он и скучный. Необходимо просто поиграться с ним, где то убрать, где то осветлить, где то оставить. Иногда можно получить очень интересные результаты.



4. на какой срок, после обработки этим реактивом (+ воск), в приемлемых условиях хранения (без резких колебаний температур и высокой влажности) предметы гарантированы от коррозии?

Гарантию здесь очень сложно давать. Железо очень не предсказуемы, капризный и не побоюсь сказать…. самый сложный с точки консервации материал.


5. придаёт ли танин металлической поверхности некий неестественный блеск?

Всё зависит от последующей обработки. В некоторых случаях обработку танином вообще не должно быть видно (и такое возможно), а иногда эффект обработки желаем.

6. существует ли достойная альтернатива (возможно, реактив НЕ изменяющий внешнего вида и цвета металла)?

Затрудняюсь ответить на этот вопрос…. Как по мне так лучше вообще избегать применение ингибиторов.

7. какие "косяки" могут вылезти у новичка, впервые использующего танин? существуют ли способы исправления допущенных при его использовании ошибок?

Первая и самая наверное главная ошибка – начинают покрывать (пропитывать) танином всё подряд. Плохо ли это или хорошо - только время покажет.

Извиняюсь, что не смог раскрыть все заданные вопросы :( . За частую мне сложно всё описать словами, и тем более рассказать о деталях и нюансах. Пробуйте, дерзайте, наблюдайте и всё получится. Даже если с первого раза не получится, - то это тоже знания. :idea:
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Танин...

Сообщение bd1 » Сб 20. фев 2010, 19:14

Думаю всем будет интересно услышать - какой нужно делать раствор танина, и как обрабатывать находку.
Как я понял танин нужно применять только в том случае, если мы не успели вывести соли из нашей находки ( вымачивание в дистиллированной воде сразу после нахождения предмета), либо, если на законсервированном предмете образуются трещины. В остальных случаях применять его не стоит. И как определить в железе активные очаги коррозии. И что может быть плохого в обработке танином предметов, ведь данное вещество замедляет, либо останавливает процесс корозии в предмете?
Аватара пользователя
bd1
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован:
Чт 10. дек 2009, 10:45
Откуда: Беларусь

Re: Танин...

Сообщение bd1 » Сб 20. мар 2010, 23:05

Ну что никто не разводил танин? И еще слышал, что при обработке меняется цвет предмета.
Аватара пользователя
bd1
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован:
Чт 10. дек 2009, 10:45
Откуда: Беларусь

Re: Танин...

Сообщение Mika88 » Вс 21. мар 2010, 13:08

Поверхности, после обработки танином.
10% раствор танина (3 части спирта – 1 часть воды)

Изображение

Изображение

Подробней чуть позже.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Танин...

Сообщение bd1 » Вс 21. мар 2010, 20:46

Огромное спасибо p)
Аватара пользователя
bd1
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован:
Чт 10. дек 2009, 10:45
Откуда: Беларусь

Re: Танин...

Сообщение метфл » Сб 29. янв 2011, 21:03

Здравствуйте ,Михаил! Я здесь новенький ,подскажите танин для монет подойдет? или он только для железа. Заранее спасибо.
метфл
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
Вс 19. сен 2010, 19:04

Re: Танин...

Сообщение Mika88 » Пн 31. янв 2011, 11:41

Обработка активных очагов водно-спитровым раствором танина, даёт хорошие результаты и сохраняет патину. К сожалению, этот метод не так широко известен и описан, как например обработка спиртовым раствором БТА.

В работе Шемаханской М.С., Леменовского Д.А. Лашина Б.В. Брусова Г.П. и Гарбара Н.М. – «Стабилизация археологических металлических предметов из медных сплавов раствором танина» очень хорошо раскрыт этом метод. Я не знаю, где точно была опубликованна эта статья (есть только распечатка), но на сайте «Арт-консервация», можно ознакомится с принципом такой обработки.

Новые методы в реставрации археологического металла
М.С. Шемаханская ГосНИИР, Д.А.Леменовский МГУ им. М.В.Ломоносова, Б.В.Лакшин Институт элементоорганических соединений им. А.Н.Несмеянова РАН, Г.П.Брусова МГУ им. М.В.Ломоносова
Настоящая работа осуществлена при финансовой поддержке Российского фонда фундаментальных исследований (проект № 05-06-80140)

http://art-con.ru/node/1761

Сам лично видал результаты этого метода. У этой технологии есть хороший потенциал. Приведу несколько цитат из этой работы:
«…Нами использовался танин в виде разбавленного спиртового раствора при слабощелочной реакции, соответствующей рН 8— 8,5 аналогичного раствора в воде. Обработку изделий проводили либо путем погружения их в раствор полностью, либо путем многократного нанесения раствора на поверхность изделия кистью. Суммарное время обработки должно составлять несколько часов. При погружении изделие периодически (не менее двух раз за обработку) необходимо вынимать и промывать горячей дистиллированной водой и высушивать перед повторной обработкой. После последней обработки изделие надо просто высушить.»
Немного добавлю из увиденного, про обработку кистью. Для растирания раствора танина используются плавиковые кисточки или пластиковые насадки (щёточки) на бормашину. Если состояние патины позволяет, то кисть укорачивается. При работе, наносим, раствор танина и втираем его в течении нескольких минут до полного высыхания и не редко образования тонкой темноватой плёнки. Далее споласкиваем дистиллированной водой, даём просохнуть на воздухе и снова наносим танин и втираем. Работа довольно монотонная и включает в себя довольно большое количество циклов. В общем, обработка (нанесение и втирание раствора) должна проводится как минимум несколько часов.
«Химическая суть обработки заключается в следующем:
а) происходит вытеснение в виде кислот многих слабо связанных неорганических и органических анионов в раствор в результате кислотно-основного взаимодействия солей коррозионного слоя с фенольными группами танина. Ускорению процесса способствует слабо щелочная среда и избыток танина;
б) в виде комплексов в раствор переходят также плохо связанные с коррозионным слоем катионы меди. Это автоматически означает, что в раствор переходят все сильно и умеренно растворимые соли;
в) наконец, третий фактор состоит в том, что молекулы танина образуют хелатные прочные поверхностные комплексы с сильно связанными в коррозионном слое катионами металлов. В результате и поверхность металлического изделия, и поверхность коррозионного слоя, включая поры в нем, закрываются монослоем молекул атмосферостойких металлических производных танина, похожим на слой фенольного лака, что приводит к ингибированию поверхности изделия. Проверка результатов обработки стандартным методом во «влажной камере» показала надежность такой обработки.»

Источник: «Вестник реставрации музейных ценностей» - 2008 №1/11. М.: ВНХРЦ http://www.grabar.ru
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Танин...

Сообщение метфл » Пн 31. янв 2011, 17:37

Михаил, большое спасибо.Будем дерзать.
метфл
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
Вс 19. сен 2010, 19:04

Re: Танин...

Сообщение Mika88 » Вт 14. июн 2011, 22:42

Пример: литьё ок. 1830. Обработка раствором танином. Результат – относительно стабильная тонировка, предохраняющая частично от коррозии.

Изображение

Изображение
после расчистки, пусть и не путёвой

Изображение
тонировка, низ - синеватые танаты
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

След.

Вернуться в Препараты и вещества

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cronImpressum

Рейтинг@Mail.ru