Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/web812/html/forum/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Консервация вместо реставрации • Просмотр темы - Семейство Trilon®
Страница 1 из 2

Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Вт 22. ноя 2011, 15:32
Mika88
Семейство Trilon®

Технические данные семейства Трилонов. Там есть практически всё. Версия на немецком языке.

http://www.veredlungschemikalien.basf.d ... ilon_b.pdf

Версия на английском языке

http://mistralni.co.uk/uploads/document ... ations.pdf

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Пт 1. июн 2012, 23:26
Mika88
Подопытный – основа сульфат, растворяется линейкой трилон за секунды… загрязнения сам навел. Слева компресс из целлюлозы с добавкой ЕДТА, справа желе (вода, ЕДТА, лапониты). Обратите внимание на грaницы

Изображение

Изображение

Усложним задачу… сульфаты и сульфиды меди и ещё пол таблицы Менделеева. В общем одна из самых сложных в удалении корок. Задаче при этом не удалить, а минимировать.

Изображение

Изображение

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Вс 24. июн 2012, 16:11
japonec
Подскажите какие есть виды трилона-б и как их отличить?
спасибо

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Вт 26. июн 2012, 09:49
Mika88
Официально, под маркой «Трилон Б» выпускается лишь один продукт. Это тетра-натриевая соль ЭДТА. Опыт же показывает, что под этим названием продают и «Трилон БД»… ди-натриевую соль ЭДТА.

В принципе, обои препараты хорошо растворяют продукты коррозии. Но по своим физическим и химическим свойствам они сильно отличаются. Так, к примеру, ди-натриевая соль в 10 раз меньше растворяется. То есть уже по этому факту их можно отличить друг от друга. К тому же Трилон Б имеет рН показатель 12, а Трилон БД – рН 5.

Важным это становится, когда мы добавляем куда-то ЭДТА. Е примеру в жидкий каучук. Если мы, вместо ди-натриевой соли добавим тетра-натриевую, то каучуковое молоко сразу же свернется. Так же ошибка может произойти с буфером… к ди-натревой – хозяйственное мылок, к тетра-натриевой – «приль».

У меня все коллеги используют ди-натриевую соль, так как его рН ближе к нейтральному. Да и растворяет он всё, начиная от продуктов коррозии железа и заканчивая роговым серебром и т.п. Так что ничего плохого нет, если нам вместо Трилона Б, продадут Трилон БД. Даже лучше.

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Вт 11. дек 2012, 23:00
alexxx
Mika88 писал(а):Так же ошибка может произойти с буфером… к ди-натревой – «приль», к тетра-натриевой – хозяйственное мыло.

Михаил, в этой фразе, наверное, присутствует оговорка?
Насколько понимаю, применением буферного раствора рН реактива приближается к более нейтральной реакции. И тогда для раствора динатриевой соли (трилон БД, ЕДТА - рН 5) нужно в качестве буфера использовать хозяйственное мыло, а для тетранатриевой (трилон Б - рН 12) - "приль"...

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Ср 12. дек 2012, 10:15
Mika88
Да всё верно, спасибо. Исправил.

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Ср 12. дек 2012, 17:36
alexxx
Возник такой, "чисто теоретический" ko) , вопрос. Ведь, можно в качестве буфера к раствору трилона БД использовать раствор трилона Б, и наоборот?

По идее, смесь из 2-х долей раствора трилона БД и 1-ой доли раствора трилона Б должна давать рН-реакцию, близкую к нейтральной.
В плане химической расчистки археологических объектов такой "грааль", вероятно, будет воздействовать более качественно, "нежно", чем исходные компоненты? ud)

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Чт 13. дек 2012, 20:28
Mika88
Честно сказать – не знаю. Да и не особо вижу в этом нужды. По сути дела для Трилона БД и Б не сколько буфер нужен, а тензиды. Поэтому и используют мыло или «Приль».

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Чт 13. дек 2012, 22:39
alexxx
Спасибо за ответ!
Чем дальше в лес, тем больше дров... Если пытаешься понять процесс химического взаимодействия, то с "погружением" в тему возникает только больше вопросов S)
ПАВ (тензиды) снижают силу поверхностного натяжения, то есть будут способствовать более глубокому проникновению реактива в капиллярную систему объекта (это ускорит расчистку, но несёт риск повреждения оригинальной поверхности и снижения прочности объекта - даже при применении реактива в виде влажных компрессов). Как-то так понимаю процесс...
Вот здесь в методичке http://archekon.com/bronze/chemi.htm у Вас написано почему-то о важности рН при применении комплесных преобразователей для химической очистки разных металлов (и о том, что необходимое значение рН достигается внесением раствора буфера):
"Комплексный образователь должен иметь определённый рН значение, в зависимости от металла для которого он применяется!!! Так, например, рН 5,5 подходил только для железа или свинца. Для серебра и меди рН 10 сказывается намного лучше! Достичь такого показателя, можно путём добавления р-ра буфера".
В моём представлении, буфер создаёт более "комфортную" рН-среду для металла и благородной патины, тем самым снижая вандальскую агрессивность реактива. А собственно тензиды воздействуют ровно противоположно.
В общем, чем дальше в лес - тем больше дров... :-( ;) :D

Re: Семейство Trilon®

СообщениеДобавлено: Пт 14. дек 2012, 00:13
Mika88
Да не морочтесь вы особо с этим. Здесь как, говорят - палка о двух концах. К примеру, чтобы растворить ржавчину на железе, желательно иметь кислотный показатель. Но, чтобы само железа не окислялось - нужен щелочной. По этому Трилон Б… тетра-натривая соль ЭДТА вполне подходит вшей железной монеты. Растворяет ржавчину, пассивирует поверхность железа (на время).

Кстати, ксли у кого есть возможность, просто сейчас нет под рукой Трилона Б… проверти как он по сравнению с Трилоном БД растворяет на серебре черные плотные сульфиды. Просто пришла инфа, что для их растворения требуется щелочная среда.

Вот здесь тема была о сульфиде:
viewtopic.php?f=9&t=424