Патинирование

Консервация/реставрация объектов из меди и её сплавов

Re: Патинирование

Сообщение АлександрTKS » Ср 16. ноя 2011, 03:27

Mika88 писал(а):...... Где-то локально подтемнить, а где то осветлить....

Как можно осветлить?
Спасибо.
АлександрTKS
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
Вт 30. ноя 2010, 17:15

Re: Патинирование

Сообщение Angellip » Ср 16. ноя 2011, 07:22

да да... вопрос с осветлить очень интересный.

теперь на счёт само приобретёт нужный цвет со временем.

копейка на которой проводил опыт. медяк 1924 года. вытравлена в трилоне. пролежала 3 года. монета ни чем не покрывалась. тоесть как вынул из раствора, вымыл и положил. за это время если и потемнела то совсем незначительно. в итоге наблюдаем рыжий нечитаемый кружок. после серной печени вид совсем иной. монета стала в разы читаемее и красивее.

на счёт советов. есть у меня трояк наборный. он только у меня находится уже лет 5. потемнений не наблюдаю. если они и есть то опять же не значительные. монета хранится в бумажном конвертике.
но, если наборному троку я могу блеск простить, то обычной монете взятой из обращения такой блеск не присущь. смотрится на ней он крайне не естественно.

что касаемо царских медяков, то раскраска имеет (ну что греха таить) экономическую составляющую.
монета не покрашеная стоит 100 рублей, приведённая в божеский вид 200. если речь идёт об одной монете, то понятно что смысла морочиться нету, а вот если о 500 то как бы вродебы.
быстро и весело решает проблему серная мазь. с ней работать просто. намазал, выступаюшие части осветлил с лёгкостью и вуаля. НО... совесть не позволяет такими вещами торговать.

тут на форуме уже люди писали. мол купили монету у копателей, была красивенная глаз не оторвать, потом опустили в спирт для обезжиривания, а вынули чёрти что. мол будьте внимательнее когда покупаете у копателей, у них товар так себе. дело не в копателях, а в совести продавца. если человеку лишь бы продать, то он натрёт мазью за три копейки и впарит. мне же не всё равно. все люди которые у меня монеты покупают говорят мне спасибо и возвращаются за покупками снова и снова. как бы авторитет зарабатывается долго, а теряется в 2 счёта.
посему и хочется овладеть мастерством до такой степени чтобы и предмет выглядил подороже и покупатели не плевались и не писали гневных сообщений обомне.
Angellip
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован:
Пн 22. авг 2011, 19:35

Re: Патинирование

Сообщение Иsлья » Ср 16. ноя 2011, 08:52

Mika88 писал(а):Здравствуйте Илья

Пропагандой я бы это не назвал. Это, по сути дела, сборник рекомендация и не более. В нём просто описываются применяемые в практике консервации/реставрации методики. То есть, есть такой, такой и такой-то способ, а получается в результате то, то и то. Но соображать и решать каждый должен сам… что и в каких случаях можно применять для данного памятника, а что и нет. Кое-что, конечно устарело. Но даже если это устарело, это не значит что это плохо. Рассматривать нужно медодичку - как «инструмент». На самом деле плохих инструментов, веществ или способов – нет. Нужно лишь правильно подобрать то или иное для данного объекта.

На мой взгляд, здесь не тонировка зло, а та методика, которая заставляет это делать. Попросту говоря, не надо было изначально обдирать до металла – и тонировать тогда бы, не пришлось. Другое дело, если художник изготовил бронзовую статую, или реставратор изготовил копию предмета и решит её "запатинировать", так способ с серной печенью или купоросов – отличный инструмент. Так и со всем остальным… тот же электролиз – да зло для археологического железа, но если чуть поразмыслить и подправить методику… так можно в какой-то степени использовать для обессоливания или гусеницу от трактора почистить.
На счет не обдирать вы совершенно правы,как и в отношении выбора методов .Илья.
Иsлья
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Сб 22. окт 2011, 23:39

Re: Патинирование

Сообщение АлександрTKS » Сб 19. ноя 2011, 06:08

АлександрTKS писал(а):
Mika88 писал(а):...... Где-то локально подтемнить, а где то осветлить....

Как можно осветлить?
Спасибо.

Примочки из трилона осветлят?...
АлександрTKS
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
Вт 30. ноя 2010, 17:15

Re: Патинирование

Сообщение Angellip » Вс 20. ноя 2011, 19:42

трилон вешь злая.
если прикладывать к медному предмету местно, то скорее всего получим рыжее пятно.
потом это пятно нада будет как то тонировать.
тонировать местно это морока. нужно будет края нейтрализовать (покрыть чем то)
да и после раскраски скорее всего появится явная граница перехода цвета.

может конечно человек с большим опытом и исключит такие явления, но лично я не нашёл пока метода борьбы с этим недугом.
Angellip
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован:
Пн 22. авг 2011, 19:35

Re: Патинирование

Сообщение АлександрTKS » Пн 21. ноя 2011, 03:00

Angellip писал(а):трилон вешь злая.
если прикладывать к медному предмету местно, то скорее всего получим рыжее пятно.
потом это пятно нада будет как то тонировать.
тонировать местно это морока. нужно будет края нейтрализовать (покрыть чем то)
да и после раскраски скорее всего появится явная граница перехода цвета.

может конечно человек с большим опытом и исключит такие явления, но лично я не нашёл пока метода борьбы с этим недугом.

Слышал, что как-то протирают... результат не видел, сам не пробовал... осветлить иногда желательно... как?... пока не знаю.
АлександрTKS
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
Вт 30. ноя 2010, 17:15

Re: Патинирование

Сообщение Angellip » Пн 21. ноя 2011, 10:20

если требуется осветлить весь предмет целиком, то впринципе может и сработать. нужно опыт ставить. в рабочем порядке проведу эксперимент.
а вот если осветлить нужно только небольшой участок, тут уже проблемка. к бабке ходить не нада что видна будет граница перехода цвета на местах воздействия трилона.
как обойти сей нежелательный эффект я к сожалению не знаю.
Angellip
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован:
Пн 22. авг 2011, 19:35

Re: Патинирование

Сообщение Mika88 » Вт 22. ноя 2011, 11:12

При работе с «трилонами», используйте буфер, это делает раствор не таким агрессивным, а значит и контролируется лучше. Работайте исключительно с помощью влажных тампонов. Признаюсь сам с этим не работаю, так как патину не удаляю, а значит и патинировать не приходится.

Можно ещё попробовать резинки с абразивной крошкой, но если поверхность не ровная то могут возникнуть сложности. Главное правильно подбирайте размер абразива. Недостаток – появляется блеск.

Правильно заметил Ангеллип, здесь надо опыты ставить, и смотреть что да как и в каком случае.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Патинирование

Сообщение Angellip » Вт 22. ноя 2011, 13:53

под словом "буфер" я так понимаю предлагается добавить в раствор щёлочь до какого то определённого уровня pH?
раз уж мы решили осваивать науку, то подскажите что добавлять? до какого уровня (разный ли уровень для меди и серебра)?
чем вконце концов мерять этот уровень в домашних условиях. не у каждого лаборатория же есть. можеть есть какие то приборы бюджетной ценовой категории которые позволят производить данные измерения?
если по неопытности сказал ересь, не ругайтесь. я только учусь. вопросов пока больше чем ответов.
заранее спасибо.
Angellip
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован:
Пн 22. авг 2011, 19:35

Re: Патинирование

Сообщение Mika88 » Вт 22. ноя 2011, 15:27

Мерить можно обычным бумажным индикатором. В начале нужно определится, что у нас за трилон и действительно ли он является трилоном Б, а ни каким-нибудь другим. По сути дела, если у нас настоящий трилон Б, то рН показатель у него почти 12… так что здесь щелочью не помочь. Нам надо снизить его до предела 7 (плюс минус). Делать, в данном случае можно моющими средствами типа «приля» или «ферри». У них рН в районе 4. В общем во всех случаях что бы не гадать, используем простой бумажный индикатор.

Вот кстати технические данные семейства Трилонов. Там есть практически всё.

http://www.veredlungschemikalien.basf.d ... ilon_b.pdf
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Медь и бронза

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cronImpressum

Рейтинг@Mail.ru