Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/web812/html/forum/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 112

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Консервация вместо реставрации • Просмотр темы - Патинирование

Патинирование

Консервация/реставрация объектов из меди и её сплавов

Re: Патинирование

Сообщение Нгнумбу Мнгбенду » Вс 8. май 2011, 17:15

Уважаемый Михаил! Два вопроса, если позволите:
1. Какое химическое вещество возникает в виде пленки на поверхности медного предмета в результате патинирования в растворе марганцовка/купорос/вода? Понимаю, что от состава естественной патины должно бы отличаться, но очень уж натуральный вид имеет, если "всё угадать"...
2. Копаные медные монеты, как правило, попадают к нам в таком состоянии, что необходимость очистки их поверхности тем или иным способом неизбежна. Многие, как один из "щадящих" и тем не менее, действенных, способов применяют вымачивание в мыльном растворе с периодической очисткой коротко подстриженной зубной щеткой. В результате такой очистки уходит зелень, вместе с зеленью- находящаяся под ней нестойкая пленка черного цвета, и остается патина, образованная, как я понимаю, слоем куприта. Все бы ничего, но такая патина (а возможно еще и мыло влияет на ее окончательный цвет) имеет зачастую весьма неестественный оттенок... она не просто коричневато- красная, а имеет эдакий фиолетово- сиреневый оттенок, ни разу не наблюдаемый на меди, стареющей естественным образом. Достаточно просто глянуть на такую монету- сразу ясно, чистили мылом...
Ну а вопрос собственно... существует ли какое известное Вам химическое вещество, способное вернуть "купритовой" патине после очистки в мыле естественные табачные (ну пусть и темные кофейные- вплоть до черного) оттенки и убрать фиолетовизну?
Спасибо p)
Нгнумбу Мнгбенду
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
Вс 8. май 2011, 16:55

Re: Патинирование

Сообщение Mika88 » Пн 9. май 2011, 20:05

Добрый вечер.

По правде сказать, не совсем помню процесс. В принципе марганцовка является сильным окислителем и в результате вроде образуется оксид и сульфид. В принуипе эта чем то похоже на серную мазь, но образуемая плёнка более стабильна. Надо будет поискать, где то у меня была информация с формулами. А пока могу посоветовать посмотреть вот эту публикацию. Там множество рецептов на эту тему. Про марганцовку читайте на 35 странице. Если непонятно, загоните в «гугль» в переводчик. Он довольно хорошо справляется.

Chemische Färbungen von Kupfer und Kupferlegierungen
Химическая окраска меди и её сплавов

http://www.kupfer-institut.de/front_fra ... bungen.pdf

Но здесь нет описания химии, есть только некоторые нюансы, возникаемые при работе с таким байцем :!: .

По второму вопросу немножко сложней, вы хотите получить более светлый оттенок, а это практически невозможно. По крайней мере я не знаю такого способа. А вот из светлого получить тёмный уже более реально. Признаюсь, с мыльной «патиной» ни разу не сталкивался. Думаю здесь придётся экспериментировать. Но в результате наверняка цвет будет темнее исходного. В публикации есть большое количество рецептов… что-нибудь да подойдет.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Патинирование

Сообщение АлександрTKS » Сб 1. окт 2011, 05:50

RIM писал(а):серная печень довольно безобидный состав для патинирования..к стати слабый раствор можно использовать для электролитического нанесения патины..после нанесения пленка стабильная и легко переносит консервацию воском...недостаток этого состава это то что опытный глаз видит чем наводили патину..(в смысле однообразности)...в природе патина это не только сульфиды...да и не всегда.

Про электролитический способ можно подробнее?
Спасибо.
АлександрTKS
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
Вт 30. ноя 2010, 17:15

Re: Патинирование

Сообщение Mika88 » Вс 16. окт 2011, 13:17

Здесь всё относительно просто, то же что и электролиз, только предмет сажается не на минус, а на плюс. Силу тока и напряжение, а так же расстояние между электродами выбираем экспериментально (от электролита много зависит).
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Патинирование

Сообщение АлександрTKS » Вс 16. окт 2011, 13:31

Вариант с "плюсом" пробовал, не понравилось... даже крепкая монета быстро "портится", вся в рытвинках становится.
АлександрTKS
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
Вт 30. ноя 2010, 17:15

Re: Патинирование

Сообщение Mika88 » Вс 16. окт 2011, 13:43

Вот здесь есть немножко об этом методе… результаты вроде хорошие.

http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... c&start=20
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Патинирование

Сообщение Angellip » Пн 14. ноя 2011, 21:24

доброго всем времени суток.
помогайте выручайте. если скажу глупость не ругайтесь сильно ;)

выше в теме было написано что раскраска ложится равномерно если цвет монеты до этого был равномерный.

вроде бы логично, но практические опыты показывают что равномерность цвета перед окрашиванием совсем не гарантирует равномерность цвета после окрашивания.

изготовил я серную печень. всё по науке.

нашёл копейку 1924 года, которую несколько лет назад вытравил в трилоне до рыжего отвратительного, не читаемого кружка.
собственно за 3 года вид у ней не сильно изменился.
монета имеет как бы матовую поверхность. и поле и рисунок. шершавенькие такие. (к сожалению микроскоп до меня всё ни как не доедет), но видна матовать и самое главное её равномерность.
бросаю монетку в серную печень, промываю. патина легла ровно. с цветом можно было бы и поиграться, но это не важно сейчас. самое главное что окраска равномерная.
опыт удался. пляшу.

после беру ещё одну копейку этого же года. она у меня многострадальная (опыты над ней провожу).

когда то она была выдрана нашатырём до металла, патинировалась на парах аммиака, потом снова выдрана до металла и намазана серной мазью, после лежала в бензине и тёрлась абразивными моющими средствами с целью удаления мази, снова лежала в нашатыре. одним словом повидала она на своём веку ;)

так вот перед опусканием в серную печень монета имела блестящий цвет голой меди. опять же всё по написаному... логично бы предположить что окраска ляжет ровно.
ан нет. оераска получилась абы какая. на одних участках красивая шоколадная, на других серая, на третьих чёрная.

эффект неясен. не отчаиваюсь. бросаю монету опять в нашатырь. выдираю снова до голой меди. далее беру марганцовку и купорос. ставлю монетку на ребро в этом растворе. выжыдию вынимаю.
эввект ещё хуже. есть участки чёрные, есть коричневые, а есть вообще почти блестящие.
с чем это может быть связано?

не ругайтесь если чушь какую то спорю, но как предположение... может быть поверхность монеты имеет неоднородную хим активность... не знаю как это правильно сказать. тоесть на однин участок раствор действует сильнее на другой слабее а на третий вообще почти не действует... если есть такое дело, то как сделать чтобы всё было равномерно?
забыл сказать что монеты обезжиривал. так что предположения по поводу того что жир мешает местами раствору действовать можно исключать.

закончить бы на этом опыт. ан нет.
беру трояк советов после 1961 года.
на нём пятнышки розовые. какая химия может их удалить не знаю.
зато бормашинка и мягкими резинками в форме пули и мельчайшим абразивомсправляется на ура.
пянышки эти затираю точечно. само собой цвет на затираемом участке отличается от цвета на всей остальной монете. не гоже это. нада выравнивать.
беру монетку. подвешиваю на зажим и на пары аммиака. само собой цвет не выравнивается. чего собственно я и ожидал.
вынимаю монетку. вычищаю разными насадками до ровного цвета. одни участки удобнее тереть одним другие другим, да и направление шлифовки кстати меняется. на глаз не заметно (микроскопа нету). цвет однородный, но не естественно блестит. нужно затонировать. опять на зажим и на пары. раскраска снова не ложится равномерно. :( почему не знаю.
предполагаю из за неоднородности поля. тоесть где то поле более гладкое, где то более шершавое.
не здаюсь. кидаю монетку в нашатырь, смываю всё что нанеслось. на всякий случай тру под водой с абразивосодержащим моющим средством. потом обезжириваю и в банку с марганцовкой и купоросом. эффект тот же. не ложится раскраска ровно и хоть ты головой об стол убейся.
вот вам и равномерная окраско до патинирования.
определённо какие то ещё факторы влияют на равномерность окраски.
так вот очень бы хотелось узнать какие. что вы скажете по этому поводу? что ваш опыт подсказывает? как вконце концов ровно затонировать жёлтую мелочь советов ну и медяки царские?
Angellip
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован:
Пн 22. авг 2011, 19:35

Re: Патинирование

Сообщение Иsлья » Вт 15. ноя 2011, 18:44

Mika88 писал(а):Патинирование
«Необходимость в патинировании предметов из меди и медных сплавов встречается довольно часто. Например, после химической очистки обнаженный металл имеет яркий цвет свежетравленной меди, не отвечающий эстетическим требованиям музейной экспозиции. Со временем очищенные предметы покрываются естественной патиной, но образование патины происходит медленно. После химической обработки локальных очагов коррозии на поверхности предмета появляются участки светлого металла. Нужно, чтобы цвет очищенных участков не отличался от цвета предмета. Доделки утраченных фрагментов также требуют патинировки. Заданный цвет металла получают путем нанесения соответствующих химических составов на металл и образования на нем пленок, полученных химическим или электрохимическим способом. В специальной литературе существует множество рецептов патинирующих составов.
Различные сплавы меди по-разному воспринимают окраску. Труднее всего патинируется латунь - сплав меди с цинком, легче - чистая медь и сплав меди с оловом и свинцом. При кипячении в воде после очистки металл, окисляясь, приобретает коричневатый оттенок, приглушается блеск. Иногда уже этой операции оказывается достаточно для получения нужного оттенка металла. После высушивания предмет консервируют в таком виде, Для патинировки крупных предметов или в том случае, если нужен более интенсивный цвет, прибегают к химическим способам.

При патинировании очищенной археологической бронзы и монет рекомендуется применять следующий окисляющий раствор: 50 г/л сернокислой меди и 5 г/л маргацевокислого калия. Сначала в горячей воде растворяют медный купорос, затем добавляют марганцевокислый калий.

Предмет, предварительно смоченный водой, несколько минут выдерживают в растворе. В зависимости от продолжительности обработки поверхность приобретает красивый коричневый цвет различной» интенсивности.

М.С.Шемаханская: РЕСТАВРАЦИЯ МЕТАЛЛА (Методические рекомендации) Москва 1989
http://art-con.ru/node/511
То что пропагандирует г-жа шемаханская это варварство!!!!!

Уважаемый Илья.
Большая просьба, не переходите на личности.
Иsлья
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Сб 22. окт 2011, 23:39

Re: Патинирование

Сообщение Mika88 » Вт 15. ноя 2011, 20:25

Здравствуйте Илья

Пропагандой я бы это не назвал. Это, по сути дела, сборник рекомендация и не более. В нём просто описываются применяемые в практике консервации/реставрации методики. То есть, есть такой, такой и такой-то способ, а получается в результате то, то и то. Но соображать и решать каждый должен сам… что и в каких случаях можно применять для данного памятника, а что и нет. Кое-что, конечно устарело. Но даже если это устарело, это не значит что это плохо. Рассматривать нужно медодичку - как «инструмент». На самом деле плохих инструментов, веществ или способов – нет. Нужно лишь правильно подобрать то или иное для данного объекта.

На мой взгляд, здесь не тонировка зло, а та методика, которая заставляет это делать. Попросту говоря, не надо было изначально обдирать до металла – и тонировать тогда бы, не пришлось. Другое дело, если художник изготовил бронзовую статую, или реставратор изготовил копию предмета и решит её "запатинировать", так способ с серной печенью или купоросов – отличный инструмент. Так и со всем остальным… тот же электролиз – да зло для археологического железа, но если чуть поразмыслить и подправить методику… так можно в какой-то степени использовать для обессоливания или гусеницу от трактора почистить.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Патинирование

Сообщение Mika88 » Вт 15. ноя 2011, 21:27

Angellip писал(а):доброго всем времени суток.
помогайте выручайте. если скажу глупость не ругайтесь сильно ;)


На мой взгляд, очень хорошие эксперименты, а главное хорошая наблюдательность.

Что с серной печенью, что с марганцовкой… проблематика одна и та же – для хорошего результата без заморочек, необходима однородная поверхность металла. По сути дела, вещества, используемые для тонировки, вступают в химическую реакцию с металлом, в результате чего и образуется «патина». Скорость химической реакции зависит от состояния поверхности. То есть, если на предмете присутствуют неоднородные участки, то и тонировка ложится неоднородно. Вы всё правильно заметили, что шершавая поверхность и гладкая – совершенно по разному «окрашиваются». Шершавые (вытравленные) участки, имеют большую площадь контакта с тонировочной жидкостью, поэтому эти участи получаются более тёмными. Гладкие участи наоборот, вступают в реакцию намного медленней. Простой пример, если мы попробуем поджечь кусок магния, то он просто так не загорится, а вот если мы разотрём его в мелкий порошок, то он жахнет с такой скоростью, что сгореть можно.

Так же шершавые поверхности смачиваются намного лучше, чем гладкие. Не всегда правда, часто бывает и наоборот (эффект Лотуса). Можете провести маленький эксперимент… возьмите капельку раствора и капните на поверхность монеты. Посмотрите, как капелька ведет себя на поверхности, на каких участках она более круглая, а на каких более прижатая. Если смачиваемость поверхности неоднородна, то и тонировка будет ложиться неровно. В некоторых случаях можно прибегнуть к добавкам пове́рхностно-акти́внх вещества (ПАВ). Как это влияет на тонирующий раствор и тонировку в целом – не знаю надо пробовать. Может вообще какая-нибудь кракозябра получится.

Жир мы исключаем… а в общем, опричнина одна – неоднородность поверхности (цвет это лишь один фактор). Что делать если неоднородно ложится? Экспериментировать… ;) . Где-то локально подтемнить, а где то осветлить.

Вспомнилась старая песня :) :
Он разводит клея пачку,
Добавляет он жвачку,
Он мазнул, еще раз,
Гога склеил унитаз,
Очень ровно Гога склеил унитаз.
Ай, да, Гога.


«Чайф»

Да, ещё не морочтись вы с советскими монетами, не надо их патинировать, они прекрасно темнеют со временем. В особенности после ЕДТА. Да и медь, ободранная до металла, в течение нескольких месяцев образует прекрасную ровную патину. Не надо никуда спешить.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Медь и бронза

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cronImpressum

Рейтинг@Mail.ru