Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/web812/html/forum/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Консервация вместо реставрации • Просмотр темы - Серебро на меди ?

Серебро на меди ?

Консервация/реставрация объектов из меди и её сплавов

Серебро на меди ?

Сообщение Кап » Сб 3. мар 2012, 08:50

День добрый . Довольно часто попадаются копаные медные монеты с белым налетом (похожим на серебро). Иногда слипшиеся медная и серебрянная , при разделении на меди остается не глубокая покрытая серебром вмятина (как будто серебро разъело медь). Обычно такие медяки находились в составе с серебром или в непосредственной близости к серебру.
Вопрос . Как можно химически , физически и т.д. обьяснить подобное явление ? Какие могут быть варианты ?Сразу исключу участие человека (целенаправленное серебрение , фальшак , рукоблудие , кулибины ).
Время от времени возникают споры на эту тему , но кроме догадок , необоснованых "веских аргументов" и предположений ничего не увидел.
На фото два ярких примера.
Вроде и мелочь , но зацепило за живое и не дает покоя.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Кап
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Пт 30. сен 2011, 13:20

Re: Серебро на меди ?

Сообщение Mika88 » Сб 3. мар 2012, 13:10

Доброе время суток

Скорее всего, за это ответственны гальванические процессы, происходящие между серебром и медью. Ионы серебра мигрируют в сторону меди и осаждаются на её поверхности или вблизи. Какие именно вещества в электролите играют вспомогательную роль… здесь я затрудняюсь с ответом. Но направление, в общем, должно быть правильным.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Серебро на меди ?

Сообщение Кап » Сб 3. мар 2012, 18:58

Спасибо большое. Интуитивно я догадывался , что где-то так , а словами выразить не мог. Буду рыть дальше в этом напрвлении . С ув. Игорь.
Кап
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Пт 30. сен 2011, 13:20

Re: Серебро на меди ?

Сообщение baz » Вс 1. апр 2012, 20:27

Вспомнилось со школьной программы слово диффузия.
Посмотрел в Википедии:
Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание, взаимодействие) — процесс взаимного проникновения молекул одного вещества между молекулами другого... Например, если медь покрыть золотом, то будет происходить диффузия золота в медь, но при нормальных условиях (комнатная температура и атмосферное давление) золотосодержащий слой достигнет толщины в несколько микронов только через несколько тысяч лет.
baz
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
Пт 17. июн 2011, 21:01

Re: Серебро на меди ?

Сообщение Mika88 » Пт 13. апр 2012, 16:49

Диффузия не имеет к этому отношения. Здесь осаждение из раствора.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Серебро на меди ?

Сообщение Кап » Вс 29. апр 2012, 17:18

Вот ответ человека - химика со степенью :

В силу различных электродных потенциалов меди и серебра (у серебра выше), ионы серебра могут восстанавливаться до металла на поверхности медной монеты, находящейся в непосредственном контакте. Соответственно, разряжающиеся ионы серебра отдают электроны меди, ионизируя атомы и переводя их в ионную (солевую) форму.
Вполне возможно образование хлорида серебра на поверхности серебряной монеты. Затем переход хлорида в комплексные соли органических оснований или аммонийных основных солей, и миграция к поверхности меди, где серебро и осаждается в виде металлической пленки.
При желании в лабораторных условиях возможно смоделировать аналогичный процесс.
Кап
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Пт 30. сен 2011, 13:20

Re: Серебро на меди ?

Сообщение Mika88 » Сб 5. май 2012, 23:25

В принципе, хлориды и нитраты – самы частые соли. Не совсем понятно, откуда именно серебро взялось. Хотя, здесь не обязательно должна рядом лежать монета. Серебро могло восстановиться из сплава. Ведь серебра рядом не нашли!? Так же имеет место версия, что монета уже была покрыта им.

Другой вопрос, а серебро ли это? Похоже, но нужны факты.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Серебро на меди ?

Сообщение Кап » Ср 9. май 2012, 17:51

Да в том- то и фишка , что показанная в начале темы денга была найдена в кучке с серебрянными монетами.Ну практически вплотную. Целенаправленное серебрение не считается , это понятно.Восстановление из сплава на поверхности - это возможно , но какое ж содержание серебра должно было быть в этой денге ? Фактов нет , но внешне - очень даже серебро.
Кап
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Пт 30. сен 2011, 13:20

Re: Серебро на меди ?

Сообщение Mika88 » Ср 9. май 2012, 18:59

Ну, теперь понятно откуда оно взялось S)
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия


Вернуться в Медь и бронза

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cronImpressum

Рейтинг@Mail.ru