Чернота на монете - сульфид?

Консервация/реставрация объектов из серебра

Чернота на монете - сульфид?

Сообщение RGF » Пн 3. сен 2012, 06:02

И если да, то чем помно отчистить?
Изображение
RGF
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован:
Вт 25. окт 2011, 06:52

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение Mika88 » Пн 3. сен 2012, 17:33

Приветствую,
да он самый. Обычно тяжело убирается. Вид конечно портит, но если убрать, то поле станет шершавым и ещё белее чувствительным к коррозии. То есть в дальнейшем, монета будет ещё быстрее чернеть. Это натуральный процесс. Замети, что всё серебро хранящиеся в помещении и т.п. через годы становится чёрным. Металл реагирует с воздухом, в котором всегда содержатся соединения серы. Чем шершавий поверхность, тем быстрее идёт этот процесс.

Снять можно… концентрированный раствор трилона Б или БД в горячей воде. Горячая вода значительно ускоряет процесс.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение RGF » Вт 4. сен 2012, 05:35

А что есть БД?
И насколько долго надо тереть трилоном Б (и надо ли тереть?).
И еще вопрос :-) На форуме прочел про чистку серебра тиомочевиной + ортофосфорная кислота. Не подскажите, наколько этот реактив оправдан для данного варианта?
RGF
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован:
Вт 25. окт 2011, 06:52

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение Mika88 » Ср 5. сен 2012, 13:48

Добрый день, про ЕДТА можете посмотреть здесь:
viewtopic.php?f=49&t=323

С тиомочевинной способ стар как мир и не очень полезен для серебра. Для этого разводим 100 г ТМ в литре воды и добавляем кислоты до рН 2-3. Hе обязательно использовать фосфорную кислоту :!: . Можно взять муравьиную и т.п..

Ag2S + 4(NH2)2 CS + 2H+ - 2(Ag[(NH2) 2CS] 2)+ + H2S

Проблема в том, что присутствующая в растворе кислота проникает во все микротрещины металла. Даже если мы тщательно промоем предмет, остатки кислоты в порах и микротрещинах могут привести в повторной коррозии и образованию налёта. Да, при этом методе так же происходит «небольшая» потеря металла (U. Jahr 1988).

С ЕДТА, эта проблематика отсутствует :!: Так что долбите раствором «Трилона» с подогревом оного. По времени… по разному, иногда быстро, иногда очень долго.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение RGF » Ср 5. сен 2012, 13:56

то есть просто положить в горячий трилон Б (банку) и на полку, вынимать и смотреть время от времени?
и 10% насыщеный раствор в моем случае это ДИ-натривая соль?
RGF
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован:
Вт 25. окт 2011, 06:52

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение Mika88 » Ср 5. сен 2012, 14:11

Да, если больше 10% не получается, то у вас Трилон БД (ди-натриевая соль ЕДТА). С подогревом можно по-другому. Берем кипяток и заливаем им Трилон с монетой. Время от времени достаём и протираем кисточкой. Как остынет, можно ещё раз подогреть, вынув монету и поместив раствор в микроволновку. Только обязательно монеты достаньте.

Нагрев значительно ускоряет процесс.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение Mika88 » Ср 5. сен 2012, 16:00

RGF писал(а):то есть просто положить в горячий трилон Б (банку) и на полку, вынимать и смотреть время от времени?


Попробовал греть… с 10 коп. Процесс идёт, но очень-очень медленно. Так что думаю, лучше положить на полку и забыть на время. Как будут результаты, отпишусь с фотками.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение RGF » Чт 6. сен 2012, 05:46

а для реакции с тиомочевиной получается необходим ион водорода любой кислоты? то есть без нее процесс не пойдет?
RGF
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован:
Вт 25. окт 2011, 06:52

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение Mika88 » Чт 6. сен 2012, 18:30

Так и есть, нужен водород. Честно сказать, не знаю будет ли работать этот способ без кислоты nez) . Под рукой тиомочевинны нет.

В общем, как и ожидалось, процесс идёт очень медленно. Думаю, даже не все осилит. Если верхний пористый слой загрязнений ещё более менее быстро удалился, то вот сама патина никак не хочет растворяться.

Изображение

Если кто-то действительно хочет удалять темную сульфидную патину, то можно сделать это гораздо быстрее электролизом. Не важно, с использованием алюминиевой фольги и электролита (простейший бабушкин метод), или же повесив на минус к блоку питания постоянного тока.

Мой совет… вообще не удалять эту патину. Пуская она тёмная и портит «внешний вид», но после удаления поверхность будут погрызанной, изъеденной (на вашей монете)… это однозначно. Да и патина этo, а не загрязнения.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Чернота на монете - сульфид?

Сообщение Mika88 » Чт 6. сен 2012, 19:33

Другой способ, это карбонат аммония, углекислый аммоний, (NH4)2CO3 — аммониевая соль угольной кислоты. В короткий срок снимает всю черноту. Просто растворяем в воде или в виде компресса.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

След.

Вернуться в Серебро

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Impressum

Рейтинг@Mail.ru