Драхма Пантикапея

Консервация/реставрация объектов из серебра

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение ANDRE » Вт 12. мар 2013, 17:16

Миша, привет p)
У меня кислот нет, но ведь и то, что античники называют "роговым" тоже вступит в реакцию с кислотой с пузырьками.
Я не случайно разместил в одной ветке драхму и гемидрахму.
Дело в том, что структура окислов под коркой - один в один. И если бы с гемидрахмой поступили бы так же как с драхмой, она бы тоже "засеребрилась".
ko)
Аватара пользователя
ANDRE
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован:
Вс 11. мар 2012, 11:58

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение Mika88 » Вт 12. мар 2013, 21:03

Привет.

Жаль что нет :-( . Этим способом не ошибешься. Реакция кальцита на кислоту настолько бурная, что никакая патина такой не покажет (если конечно это действительно кальцит). Сегодня показал фотки коллеге, он таково же мнения. Это не патина, а почвенные отложения. Они состоят из минералов, которые были растворены водой и перотложенны на поверхности монеты.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение ANDRE » Чт 14. мар 2013, 16:15

Приветствую.
Михаил, рассказываю!
После долгих уговоров и переговоров мне таки удалось достать чуть-чуть фиг знает скольки процентный р-р соляной кислоты. Строго у нас с этим.
Вот что происходило. Взят фрагмент окислов с гурта т.к. на нем есть и самая нижняя "накипь" и второй, быстро зеленеющий слой.
После помещения в р-р HCl сразу- бурная реакция и второй слой исчез. Осталась "накипь", реакция остановилась и до утра фрагмент долежал без разрушения.
Фото - почти сразу, не думал что быстро закончиться
IMG_9592.JPG

Пришлось повторить утром. Слева - вечерний фрагмент
IMG_9594.JPG

Т.о. я выделяю на этой монете три слоя,лежащий один да другом.
1- фиолетовый, плохо растворяется.
2-быстро зеленеющий
3-желтовато-зеленоватого цвета -"накипь"
H0hfJ9s7.jpg

Как бы правильно, по научному их обозвать? Особенно важно из-за злопустозвонов на фиолете.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
ANDRE
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован:
Вс 11. мар 2012, 11:58

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение Mika88 » Пт 15. мар 2013, 15:51

Андрей, привет. Ну так и есть. Второй слой состоит из кальцита (известковый налёт). Бурная, но кратковременная реакция с выделением углекислого газа. Только он там не один, так как зеленеет. Как и говорил… это соединения меди, окрашивают кальцит в зелёный цвет. Они появились в результате коррозии сплава серебра… медь в результате гальванических процессов растворилась и смешалась с кальцитом. То, что она стразу начинает зеленеть на воздухе, говорить о том, что соли меди чувствительны к атмосфере. Что именно за соли меди… можно только гадать. Тест на хлорид можно сделать. Растолочь кусочек корки и залить небольшим количеством дистиллированной воды. Хорошо взболтать и дать отстоятся. Дале, капнуть капельку нитрата серебра. Если присутствует хлорид, то выпадет молокообразный осадок.

Сверху уплатнёный солой с частичкими почвы. Это могут быть частички песка или глины, по этому слой плохо (или медленно) растворяется в кислоте.

Нижний слой, скорее всего роговое серебро. Хлорид серебра, он не растворяется в соляной кислоте. Растворяется лишь в щелочах. Как уже и говорил…
В минералогии называется кераргирит (англ. cerargyrite, нем. Kerargyrit m, Hornsilber n, Chlorsilber n, Silberhornerz n) (от греч. kéras — «рог» и árgyros — «серебро») — минерал, хлорид серебра класса галогенидов. Формула: АgСl. Бурого, желтоватого, зеленоватого цвета, фиолетового и чёрного цветов. Входит в состав серебряных руд. То же самое, что и хлораргирит. Не редко в патине идёт вместе с бромосодержащими хлоридами AgCl(1-x)Br(x) (эмболит) и AgS2 сульфид. Ну и много чего ещё другое, к примеру, нитраты серебра … они на воздухе из белого со временем окрашиваются в фиолетово-чёрный цвет. Не забываем так же про продукты коррозии меди, которая всегда содержится в старинном серебре. Так же и другие металлы, хоть в не значительном количестве, но имеются тоже.

В общем:
Первый слой – уплотненная корка с частицами почвы (глина, песок и т.п.)
Второй слой, известковая корка (кальцит) с солями металла, скорее всего меди.
Третий слой, с большой вероятностью это роговое серебро (хлорид серебра). Было бы не плохо тест на хлорид… для успокоения души. Но и так видно, соляная кислота его не берет, значит - оно.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение Mika88 » Пт 15. мар 2013, 15:52

А кто там и где на фиолетовом пустозвонит?
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение ANDRE » Пт 15. мар 2013, 16:42

Да там тему закрыли уже, почитай http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic. ... highlight=
По слоям.
Я рассматривал три, только которые я удалял.
Самый верхний - земля и т.п. - его тут нет, по-видимому был смыт находчиком, но в углублениях осталась земля.
Второй (у меня на фото - 1)-фиолетового цвета, мягкий, какие то редкие вкрапления - только в углублениях на аверсе (где глаза)
3 (у меня на фото - 2) , известковая корка (кальцит) с солями металла, скорее всего меди. h) Спасибо
4 (у меня на фото - 3) с большой вероятностью это роговое серебро (хлорид серебра).h) Спасибо
5 (у меня на фото - то что я не трогал, черного цвета)- тончайшая пленка, полностью повторяющая изображение.
Дальше - сам металл.
Аватара пользователя
ANDRE
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован:
Вс 11. мар 2012, 11:58

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение Mika88 » Пт 15. мар 2013, 20:03

Посмотрел… почитал до середины и не выдержал… вкатал пустозвону минус за дилетантство.

Работа выполнена на 5 с плюсом h) . Оригинальная поверхность раскрыта великолепно, без каких либо повреждений. В ходе работы была удаленна толстая корка (известковый налёт). Чуть о самой корки:

...корка из почвенных отложений. Она лишь лежит поверхностно на патине и ничего общего с процессами коррозии не имеет.

Образование такого рода корок напрямую зависит от особенностей почвы, в частности от наличия растворимых минералов (их количества и их мобилитета). Часто они состоят их карбоната ( известковые отложения) или сульфата (гипсовые отложения) или фосфатов, которые цементируют прилегающую почву или просто осождаются на поверхности (металл или на патине). Иногда связующим являются силикаты, железо и некоторые другие элементы. Нередко можно встретить корки состоящие из того и другого. Всё это может просто осаждаться на поверхности предмета, но так же играют роль электростатические силы. Последнее вызвано корродирование металлического ядра, в результате которого на анодной стороне гальванической пары освобождаются позитивно заряженные катионы металла. Они притягивают из почвы негативно заряженные анионы (хлор, серу, фосфор и т.п.). По сути дела корродируемый предмет, как магнит тянет на себя из почвы всякую гадость. Чем сильнее предмет корродирует, тем сильнее он притягивает. Это явление затухает (но не полностью) в том случае если на предмете образуется слой «благородной» патины и останавливается полностью, в том случае, когда металл полностью переходит в минерал.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение Mika88 » Пт 15. мар 2013, 20:27

Фотки классные - украсят любую публикацию.

Изображение
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение ANDRE » Пт 15. мар 2013, 20:53

Михаил, да не надо было минусить, толку? Этот из тех, кому не доказать, своим глазам не верят, а нагадить хочется.
А что за сборник, обложку которого ты поставил?
По монетке она покрылась патиной (нижний черный слой, который я оставил) а на него "налезло" все остальное, ток получается?
У меня почему то твердое убеждение,что если бы гемидрахму (вторую монетку в этой ветке) выдержали в дистиляте то она тоже "засеребрилась" бы.
Спасибо за оценку. Твое мнение для меня важно. p)
Аватара пользователя
ANDRE
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован:
Вс 11. мар 2012, 11:58

Re: Драхма Пантикапея

Сообщение Mika88 » Пт 15. мар 2013, 22:36

Не сдержался. Но человек, правда, слышал звон, а не знает где он.

В книжке опубликованы результаты многолетних исследований, а точнее причины разрушения арх. металла связанных с деятельностью человека. Она так и называется «Защита археологических предметов из металла от эмиссионных факторов». Особое значение уделяется деятельности человека… удобрения, кислотные дожди и т.п..

Вот небольшой пример… римская монета из медного сплава с большим количеством свинца. Распределение элементов в тонком слое, находящимся над оригинальной поверхностью, и внутри самой монеты.

Изображение

Первые две картинки показывают распределение меди и свинца, третья картинка просто снимок, остальные - серы, брома и хлора. К примеру, возьмём обработку БТА. Смотри, как хлор проник вглубь предмета. Не одна ванна не даст раствору проникнуть так глубоко
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2371
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Серебро

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Impressum

Рейтинг@Mail.ru