Deprecated: Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated in /var/www/web812/html/forum/common.php on line 106
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 885: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 472

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/web812/html/forum/includes/bbcode.php on line 112
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3391: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3393: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3394: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3395: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /common.php:106)
Консервация вместо реставрации • Просмотр темы - Можно ли исправить?

Можно ли исправить?

Общие вопросы

Можно ли исправить?

Сообщение Оружейник » Ср 5. дек 2012, 18:14

Здравствуйте Михаил!
Недавно для себя открыл Ваш сайт. Впечатлен. И, изначально хотелось бы выразить благодарность за его существование!
Долго читал, и вот наконец решил задать интересующие меня вопросы.
С Вашей помощью хочется исправить допущенные мной ошибки при "реставрации" найденных вещей.
Расчистку производил механически (руку набил), а вот основной этап закрепления, как выяснилось мной был игнорирован. Консервацию производил пчелиным воском на нагреваемый предмет. Отсюда вопросы:
1. Что делать с уже существующим воском, если необходима обработка предмета р-ом паралоида или бензотриазола.
2. Предмет обработанный р-ом паралоида или безотриазола можно ли в последующем нагревать (если да то до какой температуры).
3. Пчелиный воск -это зло, или все же пойдет.
4. После закрепления р-ом паралоида какое время необходимо дать на высыхание для продолжения дальнейших действий.
5. Есть ли ограничения по времени хранения растворов паралоида и бензотриазола в стеклянных баночках с притертыми крышками.
Оружейник
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
Чт 18. окт 2012, 22:28

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Mika88 » Ср 5. дек 2012, 20:58

Доброе время суток. Спасибо за поддержку.

1.Ошибки сложнее всего исправлять. В данном случае очень сложно и, порой невозможно, удалить воск из капиллярной системы. С поверхности – да, а вот из патины… Так что результаты обработки что акриловой смолой, что ингибитором будут не из лучших. Однозначно придется удалять воск. Со свежими очагами бронзовой болезни проще… так как коррозия сама снесёт в этих местах воск. Частично удастся удалить воск бензином, но лишь частично. Частично можно попробовать растворить его хлороформом gift … но хлороформ ядовит, так что аккуратно и только с вытяжкой.

2.Нагревать свыше 100 град не рекомендуется. Акрил начинает плавится… с БТА при таких температурах вроде ничего не происходит. Но превышать эту планку, тем более при длительном нагреве не советую. Даже 100 градусов – не очень полезно.

3.Однозначно зло, так как вызывает коррозию. viewtopic.php?f=49&t=144&st=0&sk=t&sd=a&start=50

4. От концентрации раствора и растворителя зависит, ну и от толщины наносимого слоя. С ацетоном, при концентрации 2-7% примерно сутки. Когда больше, когда меньше. С концентрациями выше 15 % при наносимой толщине более 1 мм вообще не высохнет. По этому используют наполнители, либо наносят в несколько слоём. Нужно это лишь при маленьких доделках.

5. Есть. Паралоид Б72 (р-р) в шкафу, подальше от света 1-2 года. БТА (р-р) точно не знаю, но тоже долго. В чистом виде хранится десятилетиями.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Оружейник » Чт 6. дек 2012, 17:57

Михаил, спасибо за ответ!
Хочется уточнить некоторые моменты:
1. Какой бензин предпочтительней использовать?
2. Технология производства работ с бензином и хлороформом при удалении пчелиного воска - это копрессы, протирание, вымачивание (на какое время) или как то по другому?
3. Технология одинакова для всех медносодержащих объектов?
4. Использовать последовательно бензин - хлороформ, или чем то одним но с периодичностью?
Оружейник
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
Чт 18. окт 2012, 22:28

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Mika88 » Чт 6. дек 2012, 21:16

Приветствую.

Разницы особой нет. Из распространённых, которые можно купить на рынке стройматериалов бензин БР-1 «Калоша» или его аналог Нефрас С2 80/120. Кстати эти сорта идут для заправок бензиновых зажигалок. По воску в этой теме есть инфа: viewtopic.php?f=49&t=144&st=0&sk=t&sd=a

Вымачивание… и если предмет позволяет (сохранность патины), то с использование ультразвуковой ванночки. А так, просто обильнопромывать с использованием мягкой кисти. Технология для всего пористого одинаковая. Протиркой всё останется в порах. Голый металл лишь протиркой можно.

Советую на бензине остановиться… хлороформ уж очень вредень.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Оружейник » Вс 9. дек 2012, 18:52

Заранее извиняюсь если буду задавать слишком много вопросов, но хочется в этот раз не совершать ошибок.
На какой промежуток времени между обработкой кисточкой необходимо погружать предмет?
С какой периодичность меняется бензин, и вообще надо ли это делать?
Как понять когда данную процедуру необходимо прекратить?
Оружейник
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
Чт 18. окт 2012, 22:28

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Mika88 » Пн 10. дек 2012, 14:57

Вопросы – это всегда хорошо. Правда, по этому вопросу особых временных рамок и т.п. - нет. Положили в бензин, подождали чуть-чуть… пару минут. Прямо в бензине протёрли кисточкой. Если объём достаточно большой, то можно первые несколько циклов не менять. Далее повторили операцию. Под конец промываем чистым бензином. Всё на глаз, так как визуально нельзя определить, на сколько воск вымылся из пор - не возможно. К тому же от самой патины многое зависит. Да и не вымоется он весь. Но в этом нет ничего страшного. Если и останется чуток, то проблем не будет. Другое дело если на предмете начали выступать рыхлые светло-зелёные продукты коррозии. То есть бронзовая болезнь активировалась и требуется обработка ингибитором. Как и говорил, в тех местах где пошла «зелень» всё и так открывается и обработать их ингибитором не составит труда. Другое дело, если очаги ещё не проявили себя, то тогда, даже удаление воска ничего не даст. Внутри всё равно подходы будут забиты им и придётся ждать, пока «не расцветёт».

А так, пчелиный воск всё же надо удалить. Большую часть растворителем вы снимите. Остатки будет не значительные по объёму. Поэтому риска особого не будет. Далее можно покрыть микрокристаллическим воском, если это необходимо. Да, главное при снятии старого воска не повредите патину. Заранее правильно оцениваёте состояние патины. Кисточки в совокупности с растворителем лишь на первый взгляд такие белые и пушистые. Навредить могут не хуже чем наждачная бумага.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Оружейник » Пн 10. дек 2012, 16:28

Добрый вечер, Михаил!
Вы написали растворителем - это характеристика бензина по отношению к пчелиному воску, или Вы имели ввиду какой-то другой расворитель?
Оружейник
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
Чт 18. окт 2012, 22:28

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Mika88 » Пн 10. дек 2012, 16:38

Растворитель – это только хлороформ. Бензин не растворяет воск… образуется лишь дисперсия. Прошу прощение за неточность, Вам лучше бензин использовать.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Оружейник » Пн 10. дек 2012, 20:27

В таком случае можно ли с бензином добиться желаемого результата или все таки хлороформ!?
Оружейник
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
Чт 18. окт 2012, 22:28

Re: Можно ли исправить?

Сообщение Mika88 » Вт 11. дек 2012, 12:29

Mika88 писал(а):... Вам лучше бензин использовать.


Вдыхание хлороформа пагубно влияет на работу центральной нервной системы. Вдыхание около 900 частей хлороформа на 1 миллион частей воздуха за короткое время может вызвать головокружение, усталость и головную боль. Постоянное воздействие хлороформа может вызвать заболевания печени и почек. Приблизительно 10 % населения Земли имеют аллергическую реакцию на хлороформ, приводящую к повышению температуры тела (до 40 °C). Часто вызывает рвоту (частота послеоперационной рвоты достигала 75—80 %).

Исследования на животных показали, что у беременных крыс и мышей, которые дышали смесью, содержащей 30 частей хлороформа на 1 миллион частей воздуха, происходили выкидыши. Также такое наблюдалось у крыс, которым давали хлороформ через рот. Следующие поколения крыс и мышей, которые вдыхали хлороформ, имели больший процент врождённых дефектов, чем у здоровых особей.

Влияние хлороформа на размножение у людей не достаточно хорошо изучено. При длительном воздействии на дыхательные пути и слизистые оболочки человека (2—10 минут) возможен летальный исход. Предположительно мутагенен и канцерогенен. Данные свойства проявляются только при превышении концентрации хлороформа в воздухе.
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
Аватара пользователя
Mika88
Administrator
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован:
Чт 28. авг 2008, 21:42
Откуда: Германия

След.

Вернуться в Консервация/реставрация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cronImpressum

Рейтинг@Mail.ru